経典解説 / ダンマパダ

恐るべき「本性」からの脱出 3

DVD番号
DD-58
コレクション
経典解説
シリーズ
ダンマパダ
タイトル
恐るべき「本性」からの脱出 3
行事名
ダンマパダ(法句経)講義
収録場所
東京都:ゴータミー精舎
講師
アルボムッレ・スマナサーラ長老
収録時間
0:24:17
言語
日本語
収録日
2009年3月14日(土)

アルボムッレ・スマナサーラ長老のダンマパダ(法句経)講義です。087-089偈(6. Paṇḍitavagga 賢者の章)を解説します。※「賢者の章」完結編 87 Kaṇhaṃ dhammaṃ vippahāya, sukkaṃ bhāvetha paṇḍito; Okā anokamāgamma, viveke yattha dūramaṃ. 悪しきを捨てて賢人は 清き幸せ学べかし 家をば捨てて家を出で 遠く離れて独り棲め 88 Tatrābhiratimiccheyya, hitvā kāme akiñcano; Pariyodapeyya [pariyodāpeyya (?)] attānaṃ, cittaklesehi paṇḍito. そこに賢者は喜悦して 諸欲を捨てて無一物(むいちぶつ) 己を淨め自(みずから)の 心の垢を拂(はら)えかし 89 Yesaṃ sambodhiyaṅgesu, sammā cittaṃ subhāvitaṃ; Ādānapaṭinissagge, anupādāya ye ratā; Khīṇāsavā jutimanto, te loke parinibbutā. 菩提分(さとりのみち)をば厳修(ごんしゅう)し 執着なきを悦べば 光輝にみちてこの世にて 槃涅槃(パリニッバーナ)に既に入る (参考和訳:江原通子) ※一部お聞き苦しい箇所があります。予めご了承ください。

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何か聞きたいことでもございましたら もう今日の話についてあれやこれやとわからなかったんですからね 何も質問ないかもしれませんけど もう何でもいいんだから 質問あったら 質問ある方挙手していただければマイク回しますので

時々法句経ではね ものすごい難しい偈もあります 今日はそういう風にもすごい簡単そうに見える とてつもない難しいという あえて簡単に見えちゃうんですよ 内容難しくなると そういうものもありますけどね はい 何か質問があったら

はい どうぞ マイク回しますので

はい えっと 質問というか 生きることが結構楽でもないし よくもないし 結構苦しいことの方が多い人生なんですけども それでもどうしてもまだ生きることに未練 生きるっていうか 未練というか 執着がどうしても抜けられないんですけども これはどうすれば どうすれば その生きることに対してというか この世に対する未練ですね いろいろお金とか財産とか あるいは愛する人々とかというものに対する未練がどうしても抜けられないんですけど

これはやっぱどうしようもないんでしょうか それともそれを それが本性なんです それを破るのが理性ある人のやることなんでしょうか ちょっと なんとなく あの質問というよりも 問いかけを投げられたような感じで どう返せばいいかちょっと迷ってるんですけども ちょっと質問にならないかもしれませんが どうすればいいんでしょうか?っていう感じなんですけど

それはね みんなの問題ですからね 例えばね いくら人生が苦しくてもね 楽でもない苦でもないというよりは もう本当に苦しい人であっても執着するんですね 生きることに 生きていきたいと思っちゃうんですね それがこの仏教は無知というんですね 無知が理性がないんだから生まれるんですね そちらには理由がありまして 生きるということは心を回転させることなんですね 心回転させるためには刺激が必要なんです だから心を回転させたい

ただそれだけ それに刺激が必要です だから 目に見えるもの 耳に入るものに依存するんです あまり大さっぷすぎですよ 財産が欲しいやらとかね 家族のことを好きだとか そんなところじゃないんですよ 家族いたって耳で 目で 体で家族っていうことを知ってるんであってね 微妙に科学的に見た方がいいんですよ 自分に家族がいるんだっていうことは 目で見て知ってるでしょうに 耳で音を聞いて知ってるでしょうに 体で触ったり触れたりして知ってるでしょうに

具体的には そこなくなったら家族がいるかいないか分からなくなるでしょうに 結局 目で見たもの 耳で聞いたものを 体で触ったものに対する心の中に執着が生まれているんです そこで心の中でまた回転するんですね 家族のことを考えたりする という感じで これ概念になっちゃうんですね 目の前にいないのに 見ることも触ることもできないのに 別なところにいる時でも家族 家族と思ったりして それは単純な概念の回転なんですね

そういうことで 結局科学的に見ると 眼耳鼻舌身に情報触れて刺激を受ける それが生きることなんです 刺激が欲しいという強烈な心理学的に言えばね 要求があるんです それが私たちは一般の知識に戻して落としてもらって

別な言葉で家族が欲しいとかね 金が欲しいとかね 高級ブランドの服やらいろんなもの 品物が欲しいとかって言ったりするんですよ それはあまりにもレベルを落としてから 俗世間のレベルで喋ることであって 心理学的に言えば もう現に鼻失神として刺激が欲しいと そのところから見ると 刺激なら何でもいいということになるんです 私たちのレベルではカバンなら何でもいいってことじゃないんです

あまりにも頭混乱しているんですね もうなんとかイタリアのフランスのブランドのカバンでなければとかね いうふうなことにしますけど 心の状況を見れば どっちででもいいんです 刺激を受けるんです 例えば あの香港で安く手に入ったと すっごいブランドのカバンと 自分で調べたところ これはすごいすごいもので 半額よりも以下やと ここで調べてみたら これも偽物やと って言われたりする

それでオリジナルのブランドのカバンを持ったら自分が気分がいいと思っていたでしょ せっかく買ったもの オリジナルでもなく偽物であると そうすると刺激が消えるんですかね 全然消えないんです あ 悔しいんだ 騙されたんだとかね そういう刺激が生まれるんです 心にはどうでもいいんです それで生きているんです 生き続けるんです 家族がいるんだって言って舞い上がって刺激で生きている人もいて

子供が殺されたということで その部屋はそのまま置いておいて 10年でも 15年でも恨みながら生きている人もいるんです

犯人を恨んだり憎んだりして ずっといるんです 自分の幸福を奪ったと

人間にとってはただ刺激が欲しいだけなんです で それで刺激が欲しいと怯えることは無知なんです 心理知らないんですよ 刺激っていうのはありすぎなんです そんな要求しなくても あの サプライはありすぎなんです 我々はサプライはすごく少ないと さっさと取らなくちゃと怯えているんです 例えば ほら インターネットでもいろんな商売 店やってますよ あの いろんな品物を 昨日私はちょっと調べて 何か買おう 買おうかなと思ってやめちゃったんですけど

あの 50個しか売れませんと あと3つ残ってるんだと ちょっとデザインのいい12GのあのUSBドライブ もうフラッシュドライブあったんですけど あれは売れちゃって もう一つありましたけど デザインちょっと違うんですね これは嫌っていうことでやめたんですけど それはあと4個残っていたんですね なんであの10個4個のあれ からくりやってますかね で 6万ね 一番性能のいいパソコンを売っているんだと

6万でこんなこんな機能入ってるならば まあ結構いいんじゃないかなと思ってアクセスしてみると あの10台に限るという ではメーカーはなんでしょうかといったら もうメーカー Acer とかエイサーのメーカーで あいつの連中はいくらでも作って売りまくりたいだけなんですよ なのになんで10台だけに限っちゃうんですかね 売りたくないんですか?作りたくないんですか?と会社に あの あの外国の会社ですけど

聞きたいんだけど 外国新聞雑誌ではもうむちゃくちゃ宣伝していますよ 同じAcerが どちらかというとわりかし安いんですから 結構みんな使ってます 日本ではたくさんメーカーがあるんだからね それほど一般的に使ってないかもしれませんだけど 外国では少量で使っているものなんです あれが何なのかというと この偽掛けのサプライが少ないんだそうと だから飛んで買えということなんです 早い者は勝ちという テレビショッピングも同じなんですね

個数は決まってるんですけど 次の日も同じコマーシャル流れてますけど 今電話してくださいと 次の日また50個持ってくるんです それがバレるんだから 次の日ではなくて もう2日 3 日飛ばして また同じようなものを出すんですね その時言い訳もしますよ あまりにも要求があったんだから 苦労して会社に頼んでお願いして もう一度皆様に提供することにしましたと 皆様は舐めていますけどもね むちゃくちゃ馬鹿にされてますけどね

それでも胸を張ってるんだからね 貶してますよ お客さんに対する全然愛情も何もないんです あの連中どうせ馬鹿どもたちだからね こう言えば買っちゃいますよと それで我々は儲かるんだよという理屈なんです それであのサプライとデマンドで考えてみれば サプライはこれ日本語の単語あると思いますよ え? 供給 高級? 供給 供給 デマンドは? 需要 え?需要 それで供給が少なくなると 需要が大きいんだったら必死で買わなくちゃいけなくなるんですよ

心は錯覚していますよ この刺激の供給が少ないんだと だから我々は必死で刺激刺激探してるんですよ いい音楽ないのか 面白い映画ないのかとか 美味しい食べ物ないのかとかね 今度の休み どこ行こうかなとかね 頭痛めて考えて そんなことなくても刺激があるんですよ もし休みにどこかに旅に出たら それは刺激でしょうね 休みはどこかに行こうかと いくつか場所が選んで決めて電話したんだけど 満員満員だと断られたっちゃって それで 1箇所空いてますけど

自分持ってるお金よりは 3倍かかるんだと 普通旅館どこかで泊まりたいんですけど それは全部満員で 行くだけは空いてますけど 10 万円やと これはもうできないんだからね そうすると家でいるんですね どこにも行かないで 悔しいとかね 去年あれ 去年1年ぐらい先に予約した方が良かったんだとかね どうせ金がないんだからね もう人間ってダメですねもう あれやこれやと 俺結構刺激ですよ

だからもしもし供給が無制限にあるならば

需要ってどうなるべきですかね 需要のことが減るはず ゼロになるはずなんです 我々は空気吸わなくちゃと一度も思ったことないでしょうね ご飯食べなくちゃってことを思うんだけど どこで食べ食べましょうかとかね ああ 空気吸わなくちゃ どこら辺の空気 それない なぜならばいくらでもあるんだから そちらには欲も何もないんです もし人が心の刺激が無料に無制限にあるとしたならば すぐ要求が消えちゃうんです 何歳でも生きていきたいってことはなくなっちゃう

そんなことじゃなくて これやばいと そういうことで理解しないと この生きていきたいという欲が消えませんね だから なんとなく分かっただけではもう足りませんね だから この生きることには執着あるっていうことは 誰にでもそういう問題はあります ただ 無知から出てくるんです そんなに必死になっているのは 供給が少ないと思ってるんだからなんです だから戦うんですよ 戦争もするんです 人殺しもするんです 刺激のために 金のために 勘違いなんです

金がたくさんなったら幸福で生きていられるんだと なくても生きてられるのに なかったらないことの刺激で生きてるんですよ あれもない これもないと もう刺激なんです 欲しい欲しいと思うことも刺激なんです

いくらでも刺激があるんです 金がないな 金がないなと思っちゃうと それで頭が回転するんです 金が欲しい 金が欲しい また頭が回転するんです じゃあ金が入ったら金が入ったか それでまたどうやっても心は回転するんですよ それで心はあの自家発生で無料に刺激作るんです 心は怯えていて 刺激がなかったら困ると だったら自給自足でやるんだと 自給自足ではないんです 自給も不足で自給いくらでもあるんです

それで不安なんです だから心だけでいくらでも刺激作るんです この心が自分で自家発生で刺激作るんだからなんですよ 輪廻するのは でないと輪廻がないんです

だから山火事みたいなもんですよ この欲求 もう無制限に欲求を持つことが また誤解ですよ だから欲求は無制限にあるって思っている 誤解です ないんです じゃあ供給がありすぎ

それだけなんで 事実は [背景音楽]本当は欲求はゼロになるはずなんです 空気吸いたいとあまり思ってないぐらいゼロになるはずなんです 空気は吸ってますけど でも誰も空気を吸いたい吸いたい どうしましょうかと困ったことは一度もないんです ということで 理性があればそこら辺はわかります そういうところにはやっぱり知識というか知恵がね やっぱり修行によって知恵を高くすると見えてくるんですね 普通に考えても 現に身心に即した考えだから

五感に囲まれた思考だから 生きる欲が消えません 世間の常識で考えても 生きる欲が消えません ということになります だから 質問には答えは知恵を開発するべきということで そう思われることが やっぱりそれも無知の仕業であると 私たちは騙されているんですから そのそれの仕業なんですね やっぱりいくらなんでも いくら言っても やっぱり生きることには執着は捨てられ捨てがたいということはね 騙されているということなんです

無知にやられているということなんです で 知恵を開発するべきだと 欲は置いておいて 放っておいて そのまま 生きることに対する欲はもう別に何もする必要ないんで そのまま置いておくんです 置いておいて知恵を開発してみるんです そうすると 自分が大事な宝物として置いといたものに価値があるかないか分かります

はい まあそれぐらいなんですけど 答えがならないかもしれません だけど 難しいポイントですからね はい それでは終了します 仏法僧の三宝に礼拝敬し

拝礼の後に 慈悲の瞑想とヴィパッサナー修行によって積まれたこの功徳を 神々に 先祖 祖父母 両親 親族 恩師をはじめとし 一切の生きとし生けるものに回向いたします この功徳によって すべての生きとし生けるものが幸福に生かせますように そして 苦悩が減らされますように サッビートゥーイワジャンツーサンバローゴーウィナッサトーマーテーバワットワンテラーヨースケデーガーヤコーバワバウトゥサッバマンガランラッカントゥサン

バデーワタサンバブンダヌバーウェナサンバダンマヌバーウェナサッバサンガヌバーウェナサダー スッティバワントゥテーアビワダナシーリスーニッチャンワッダパチャ イノーチャッターローダンマワッダンティアユアンノースカンバラン サーダルサーリプッタサーリプッタ では どうもありがとうございます