- DVD番号
- V-192
- タイトル
- 「誤解」と「理解」の瀬戸際で ～コミュニケーションの実態を暴く～ 5
- 行事名
- 月例講演会
- 収録場所
- 東京：かやの木会館
- 講師
- アルボムッレ・スマナサーラ
- 収録時間
- 02:20:00
- 言語
- 日本語
- 収録日
- 2008年10月24日(金)
なぜ私たちは「コミュニケーション」に失敗してしまうのか?巧みな説法で人々を導いたブッダのプレゼンテーション術に学ぶ。
文字起こし
00:00:00 - 00:00:07
はい 釈尊の語り方 もう時間ないんですね
00:00:08 - 00:00:10
まあ上書きでも大丈夫ですけど
00:00:11 - 00:00:17
釈尊は上のない師匠である
00:00:17 - 00:00:20
自分では言いたくない
00:00:21 - 00:00:22
いわゆるみんな聞きたいで
00:00:22 - 00:00:24
言いたいでしょ 教えたいでしょ
00:00:24 - 00:00:28
お釈迦様は逆 何も言いたくはない
00:00:28 - 00:00:33
何も教えておかないという気持ち
00:00:33 - 00:00:40
サッターデマヌスターは天然知略とは語る上手で相手を簡単に納得させる方です
00:00:42 - 00:00:46
お釈迦様 それはもう人中一なんです
00:00:46 - 00:00:51
喋る上手です 語り上手です
00:00:51 - 00:00:55
お釈迦様が語ったら 相手が必ず理解する
00:00:55 - 00:00:56
それぐらい能力があるんですけど
00:00:56 - 00:01:00
何か語りたいと思ってないんです
00:01:01 - 00:01:05
語ったものを相手が理解するからそういうわけですね
00:01:05 - 00:01:11
ブッダが世界に生命にプレゼンテーション術を持っているんです
00:01:11 - 00:01:16
だからもう私さえもブッダのプレゼンテーション術ですよ
00:01:16 - 00:01:17
そのままじゃないんですよ
00:01:17 - 00:01:20
もう 1万分の1にもなってないんです
00:01:20 - 00:01:26
お釈迦様のプレゼンテーション術は
00:01:26 - 00:01:30
人の心の動きを知り尽くしているから
00:01:30 - 00:01:36
いった能力です 心はどのように動くかとお釈迦様知り尽くしてますよ
00:01:36 - 00:01:40
あの 100分の1の隙間がお釈迦様見つかるんです
00:01:40 - 00:01:43
見つけてそっちに語るんです
00:01:43 - 00:01:50
あるいはわざと整理整頓して隙間をつけるんです
00:01:50 - 00:01:57
自分しかし 一方的に強引に語り続けることはなさらなかったのです
00:01:59 - 00:02:06
あなたは何を問いているのでしょうか？ブッダの教えとは何なのですか？などの問いに答えていないんです
00:02:10 - 00:02:17
お釈迦様は 理解能力のキャパシティの問題と
00:02:17 - 00:02:24
相手に話を理解したいという気持ちの問題が出てくるからです
00:02:24 - 00:02:27
私はこんなものだとお釈迦様は全然言いません
00:02:27 - 00:02:29
私の教えはこんな教えだ
00:02:29 - 00:02:32
なぜかというと キャパシティの問題
00:02:32 - 00:02:34
人間理解できないから
00:02:34 - 00:02:37
それから相手が聞きたくないなら
00:02:37 - 00:02:42
大きな差でしょう だからそれはない
00:02:42 - 00:02:45
では ブッダが何を語る
00:02:45 - 00:02:48
感情の渦巻きに巻き込まれている
00:02:48 - 00:02:53
巻きの生命はひどく悩んで苦しんでいる
00:02:53 - 00:02:55
外からの情報を取り入れて
00:02:55 - 00:03:02
その苦しみをなくしたいと思って受信するアンテナを張るんです
00:03:02 - 00:03:05
生命っていうのは見事にちゃんとアンテナ張ってるんです
00:03:05 - 00:03:06
みんなに読まれていないんです
00:03:06 - 00:03:10
このアンテナ この苦しみを何とかしたいというアンテナ
00:03:10 - 00:03:13
みんな張ってるんです
00:03:13 - 00:03:20
人の悩みによって受信アンテナが受ける波長が変わります
00:03:20 - 00:03:23
それで私が張ってるアンテナと
00:03:23 - 00:03:28
皆様各自で張ってるアンテナの波長が微妙に違うんです
00:03:28 - 00:03:33
だからそれぞれ苦しみは違いますからね
00:03:33 - 00:03:38
ブッダがその波長に合わせて情報提供するんです
00:03:38 - 00:03:43
ですから ブッダに語られたら聞くしかないんです
00:03:43 - 00:03:45
聞きたくないと思ったって
00:03:45 - 00:03:47
自分がアンテナを張ってるんだから
00:03:47 - 00:03:53
アンテナ張って電源オンにしてるんだから入ります
00:03:53 - 00:04:00
だから何でも喋るんじゃないんですか？相手の苦しみのアンテナに合わせて語っている
00:04:06 - 00:04:08
あの辺では聞きたい 知りたい
00:04:08 - 00:04:12
理解したいという要求に応じているので
00:04:12 - 00:04:15
視聴率は必ず上がります
00:04:15 - 00:04:18
だからお釈迦様のやり方はもう人が聞きたい
00:04:18 - 00:04:21
知りたいことに答えているでしょ
00:04:21 - 00:04:25
だからお釈迦様の場合は視聴率は抜群
00:04:25 - 00:04:28
もう 600 人が住んでいても
00:04:28 - 00:04:33
一人も責払いさえもしなかったんですよ
00:04:33 - 00:04:40
居眠りするところが すごいコミュニケーション術なんです
00:04:43 - 00:04:45
しかし 私が言ったでしょ
00:04:45 - 00:04:49
知りたいことを言うと悪行為だと
00:04:49 - 00:04:52
そうじゃないの しかし
00:04:52 - 00:04:55
俗世間のやり方とは違います
00:04:55 - 00:04:58
悩みをなくす方法を教えているんです
00:04:58 - 00:05:02
人にその能力がないんです
00:05:02 - 00:05:03
悩みたくないんだけど
00:05:03 - 00:05:05
悩みなくす方法を知らないんです
00:05:05 - 00:05:08
それを教えてあげているんです
00:05:08 - 00:05:11
ですから ブッダに耳を傾けると
00:05:11 - 00:05:18
人は確実実に成長します
00:05:18 - 00:05:25
ブッダと言語の問題 言語が伝えたいことを明確に伝えないんです
00:05:26 - 00:05:30
流動性落ちるんです 意味が
00:05:30 - 00:05:36
しかし 不完全な言語を見事に見事な技で使用していたんです
00:05:36 - 00:05:40
お釈迦様は これから言語の技を教えます
00:05:40 - 00:05:42
言語っていうのは あのあの
00:05:42 - 00:05:48
お盆でカエルを持っていくような感じで逃げてしまいますよ
00:05:48 - 00:05:55
意味が逃げるんです 言葉だけ残る体
00:05:55 - 00:05:57
だからもう難しいんですよ
00:05:57 - 00:06:04
喋るの なのでお釈迦様はその問題を解決していたんです
00:06:05 - 00:06:10
たくさんの同義語を使うんです
00:06:10 - 00:06:12
お釈迦様の経典を読んでみてください
00:06:12 - 00:06:15
同義語はずっとなりすしてるんです
00:06:15 - 00:06:21
日本語はできない 日本語はそんなに同義語はないんです
00:06:21 - 00:06:24
ものすごいたくさん使うんです
00:06:24 - 00:06:29
そうするともうどうにもならなく理解しちゃうんですよ
00:06:29 - 00:06:31
あれ あの言葉の意味がわからないと思ったら
00:06:31 - 00:06:33
そぎ落とす単語があるんだから
00:06:33 - 00:06:38
それちょっとあのそぎ落とす単語ありますよ
00:06:38 - 00:06:41
例えば悟ったという場合は
00:06:41 - 00:06:42
チャックンウダパーリ
00:06:42 - 00:06:43
ニャーナンウダパーリ
00:06:43 - 00:06:44
ヴィッチャーウダパーリ
00:06:44 - 00:06:46
パンニャーウダパーリ
00:06:46 - 00:06:47
アーロークウダパーリ
00:06:47 - 00:06:54
5つの言葉で同義 なんで何言ったかわからなかったと言えないんですよ
00:06:56 - 00:06:59
だから悟った ちょっと聞き取れなかったと
00:06:59 - 00:07:00
聞きなかった ありえないんです
00:07:00 - 00:07:02
チャックンウダパーリ
00:07:02 - 00:07:04
ニャーナンウダパーリ
00:07:04 - 00:07:05
ヴィッチャーウダパーリ
00:07:05 - 00:07:07
パンニャーウダパーリ
00:07:07 - 00:07:09
アーロークウダパーリ
00:07:09 - 00:07:15
5回言うと この同義語の技があるんです
00:07:15 - 00:07:18
テーマポイントを先に発表するんです
00:07:18 - 00:07:20
それすごい技です あのね
00:07:20 - 00:07:25
あなた方にはあの 高速になる4つの項目を教えますよと言った途端
00:07:25 - 00:07:30
あ 4つ何？と聞きたくなる
00:07:30 - 00:07:36
時々私もそれ項目言ったら一つ忘れたりするでしょ
00:07:36 - 00:07:39
4つですけど それで皆様なんのことなく
00:07:39 - 00:07:41
あの3つなんですけど
00:07:41 - 00:07:43
もう一つはと聞くでしょうに
00:07:43 - 00:07:47
やられてるんです あの
00:07:48 - 00:07:51
私はインチキやってるわけじゃないんです
00:07:51 - 00:07:55
本当に話の途中で忘れちゃったんです
00:07:56 - 00:07:58
自分が忘れたにも関わらず
00:07:58 - 00:08:01
皆様方はもうちょっと言ったの
00:08:01 - 00:08:03
3つしか言ってないでしょ
00:08:03 - 00:08:05
もう 1個あるんだよという聞きたくなってるんで
00:08:05 - 00:08:12
だからお釈迦様の技っていうのはすごいんです
00:08:14 - 00:08:21
何項目が 何項目があるのかと先に飛ぶんです
00:08:23 - 00:08:26
あ 前はちょっと間違えた
00:08:26 - 00:08:33
あのテーマ 今日は これこれについて語ります
00:08:35 - 00:08:38
今日はどんなものがあっても
00:08:38 - 00:08:44
勝利を得る方法を教えますよとか
00:08:44 - 00:08:47
そういうふうにお釈迦様はテーマを先に読むんですね
00:08:48 - 00:08:52
それから項目を先に読むんです
00:08:52 - 00:08:54
それから定義するのです
00:08:54 - 00:08:58
言葉をという 定義しちゃうと逃げないんですよ
00:08:58 - 00:09:05
意味は 言葉の単語の意味は逃げないんです
00:09:07 - 00:09:09
提案した項目を解説し
00:09:09 - 00:09:13
説明する 次に提案した項目は
00:09:13 - 00:09:20
これはこの意味 これこれやと説明してあげる
00:09:20 - 00:09:26
で語ります ブッダは説法ではなく対話です
00:09:26 - 00:09:31
ブッダは説法しません
00:09:31 - 00:09:34
相手が必ず参加しているんです
00:09:34 - 00:09:40
聞くへと 聞き流しは不可能です
00:09:40 - 00:09:47
対話ですから 相手の質問に問いに答えるのであって
00:09:47 - 00:09:54
ねえねえ これを聞いてくれよという気持ちは絶対ダメです
00:09:54 - 00:09:56
あのね いい話があるんだから聞いてくれ
00:09:56 - 00:09:59
聞いてくれよ 迷惑ですとか
00:09:59 - 00:10:06
お釈迦様はそんな調子は全くない
00:10:06 - 00:10:13
人の問いに答える 質問があったら答える
00:10:13 - 00:10:20
対話の流れで相手が知るべき情報を出ない場合
00:10:21 - 00:10:23
別な見方もあると提案します
00:10:23 - 00:10:27
例えば対話しましたんだけど
00:10:27 - 00:10:29
まとめが答えにはなってない
00:10:29 - 00:10:32
そうするとお釈迦様は本当はね
00:10:32 - 00:10:37
まあそれは見る別の見方がありますけど
00:10:37 - 00:10:40
聖者が見る見方もありますよということで
00:10:40 - 00:10:42
一応相手の人があのお釈迦様
00:10:42 - 00:10:46
この聖者から見る見方って何でしょうかねと聞くんです
00:10:46 - 00:10:48
そうするとまた対話が始まります
00:10:48 - 00:10:55
それでお釈迦様はまた語ります
00:10:56 - 00:10:59
別な見方を知りたいと頼んだ
00:10:59 - 00:11:02
頼んだならば語るので
00:11:02 - 00:11:05
対話形式のままで話は進む
00:11:05 - 00:11:09
お釈迦様に自分の意思で喋りたいことがあっても
00:11:09 - 00:11:13
お釈迦様はこれを対話形式に持ってくるんです
00:11:13 - 00:11:14
なんかすごいというか
00:11:14 - 00:11:20
なんかわからないんです
00:11:20 - 00:11:25
話を間でも質問を受ける
00:11:25 - 00:11:29
ブッダが相手に質問して理解を確かめる
00:11:29 - 00:11:32
ブッダが相手に質問するんですよ
00:11:32 - 00:11:36
君 答えてください 好きなように
00:11:36 - 00:11:41
これはどう思う？これはどう思う？相手にこうやって理解させながら
00:11:41 - 00:11:46
確認しながら話を持っていくんです
00:11:46 - 00:11:51
用語を乱用しない 皆様も同じで
00:11:51 - 00:11:54
日本では喋る場合 用語ばっかしですね
00:11:54 - 00:11:59
特に仏教の場合は もう私よりすごい用語
00:11:59 - 00:12:01
時々質問される時でも
00:12:01 - 00:12:05
なんだらかんだら聞いたことない仏教用語来るんですね
00:12:05 - 00:12:09
私は使ってないですよ
00:12:09 - 00:12:13
仏教は だから仏教知らないと思ってるんですかね
00:12:13 - 00:12:14
だから下手なへとそ感です
00:12:14 - 00:12:21
でも ただ用語を使う場合は
00:12:22 - 00:12:25
必ずその定義を定めておくのです
00:12:25 - 00:12:27
時々用語を使いますよ
00:12:27 - 00:12:29
どうしようもない その時
00:12:29 - 00:12:33
必ず定義をして意味を定めておくのです
00:12:33 - 00:12:39
最終的に美しい言葉でポイントを集約する
00:12:39 - 00:12:41
お釈迦様の場合は 1時間
00:12:41 - 00:12:43
2時間徹夜して喋っても
00:12:43 - 00:12:48
終わったところで全部集約してくれるんですよ
00:12:48 - 00:12:52
芸で歌で これがポイントですと
00:12:52 - 00:12:58
とても美しいんです これ覚えられます
00:12:58 - 00:13:00
それでブッダが何を言ったのかというと
00:13:00 - 00:13:03
ブッダの集会失礼ですけどね
00:13:03 - 00:13:09
題目が唯一コミュニケーションの達人ですが
00:13:09 - 00:13:13
ブッダを完全に理解したとは言えないのです
00:13:13 - 00:13:17
ブッダが唯一コミュニケーションできた人なんです
00:13:17 - 00:13:23
我々には不可能です なのにブッダを理解したというのは完全に
00:13:23 - 00:13:30
これはないのです 声明一の能力で語られても理解できなかった
00:13:33 - 00:13:40
誤解され 誤解されたということがあったんです
00:13:40 - 00:13:47
また 釈尊は自分が悟ったことを一切を語ったではなく
00:13:51 - 00:13:54
人間の問いに答えたんです
00:13:54 - 00:13:57
だからそういうコミュニケーションなんです
00:13:57 - 00:14:02
お釈迦様さえも誤解されましたから
00:14:02 - 00:14:03
あまり気にしないでくださいよ
00:14:03 - 00:14:06
相手の私の気持ちはやっぱりわかってないんだ
00:14:06 - 00:14:10
といったっても 死ぬまで一生懸命頑張ってください
00:14:10 - 00:14:17
なかなか ありえないことです
00:14:19 - 00:14:24
それでお釈迦様が自分の悟りの内容を全部語ってないんです
00:14:24 - 00:14:27
人の問いに答えたんです
00:14:27 - 00:14:33
だからお釈迦様 私のことを理解してくれと思ってないんです
00:14:33 - 00:14:35
ということをブッダの集合です
00:14:35 - 00:14:42
しかし 感情と刺激のみを求める人間に応じたのではなく
00:14:42 - 00:14:46
苦しみをなくす道を語ったんです
00:14:46 - 00:14:49
皆様 この笑いの話を聞きたいとかね
00:14:49 - 00:14:53
刺激したいでしょ そんなことにお釈迦様は応じません
00:14:53 - 00:14:57
苦しみをなくす方法だけ教えたんです
00:14:57 - 00:15:00
一切を知ることは不可能ですが
00:15:00 - 00:15:07
必ず知るべきもの 人が要求するすべてを語ったので
00:15:11 - 00:15:14
聞く人は満足するのです
00:15:14 - 00:15:15
一切知ることは不可能です
00:15:15 - 00:15:20
その代わりにどうしても知らなくちゃいけないこと
00:15:20 - 00:15:22
欠かせないものだけを教える
00:15:22 - 00:15:27
だから聞く人々はすごい満足する
00:15:27 - 00:15:32
仏教は何でも知りたいのではなく
00:15:32 - 00:15:36
知るべきものを必ず知る世界観です
00:15:36 - 00:15:40
何でも知りたい方々は他の宗教に行ってください
00:15:40 - 00:15:43
仏教はもうダメですね
00:15:43 - 00:15:48
仏教は知るべきことだけを教える
00:15:48 - 00:15:52
終わりと思います 最後にと言えども
00:15:52 - 00:15:58
コミュニケーションが成り立たないです
00:15:58 - 00:16:01
病と死を避けられないが
00:16:01 - 00:16:06
我々は諦めずに工夫して生きているでしょ
00:16:06 - 00:16:12
...コミュニケーションの問題もその程度のことだと理解しておきましょう
00:16:12 - 00:16:17
それが結論です 我々は病気にならないようにね
00:16:17 - 00:16:19
頑張ってますけどね 病気になりますよ
00:16:19 - 00:16:25
でも諦めないでしょ だからコミュニケーションしっかりしましょうと頑張ってください
00:16:25 - 00:16:30
でもうまくいかないんです
00:16:30 - 00:16:34
サッチャンバネナーリカン
00:16:34 - 00:16:40
嘘ではなく真実のみを語れっていう言葉で終了いたします
00:16:40 - 00:16:45
それブッダの言葉 はい
00:16:45 - 00:16:52
時間ないです どうもありがとうございます
00:16:58 - 00:17:02
どうもありがとうございます
00:17:02 - 00:17:07
今日は少し時間のほう押してしまいましたので
00:17:07 - 00:17:14
質疑応答は簡裁させていただきたいなと思います
00:17:18 - 00:17:23
それではあの じゃあ祝福の偈を唱えますので
00:17:23 - 00:17:30
ご唱和ください サッビーティーヨーイワッジャンツーサンブローゴーウィナッセットーマーテーバワットアンテラーヨーシティディーラーイコーバウェーバワトゥサ
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ッブェマンガランガッカントゥサッブェデーヴァタサッブェブッダヌーバヴェーナサッブェナンマーヌーバヴェーナサッブェサンガーヌーバヴェーナサダーソッティバ
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ワントゥテーアビワーダナシーリスーニッチャンワッターパジャイノーチャッターローダンマーワッダンティーアーイワンノーシュカンバランアーユラーローゲサンパッ
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どうもありがとうございます
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今日は大失敗 時間オーバーしてしまい
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申し訳ありません そういうわけで諦めずまたあげてください